\\\А это была Великая экономическая система. Вторая в мире, а ...

Дата публикации: 22-09-2026 11:00:00

\\\А это была Великая экономическая система. Вторая в мире, а по ряду ведущих показателей – первая\\\
kirovtanin: Не приукрашивайте ли вы великость советской экономики? Не на ладан ли дышала? [множество цитат] - https://galkovsky.livejournal.com/198211.html?thread=50822467#t50822467
galkovsky: Детский лепет, призванный задним числом объяснить злонамеренное уничтожение советской экономики.
kirovtanin: Согласен, что б объяснить, но факты реальные
оттуда же 1977 год
"О самом Пленуме. Доклад Байбакова (председатель Госплана). Такой тревоги и жесткости в оценке экономического положения я не помню даже в его, всегда несколько "пессимистических" выступлениях. Положение скверное. Хуже, чем можно было предположить, и чем прежде".
galkovsky: Посмотрите темпы роста ВВП при подобном "скверном положении", и сопоставьте с Японией или США. При этом не надо забывать, что параллельно СССР вёл военную гонку на уничтожение и к 1985 с блеском её выиграл. Сначала были подписаны соглашения об американо-советском военном паритете, а потом СССР стал создавать военные разработки, которые качественно превосходили американские. Например, "Буран" похоронил американскую космическую программу. Всё гонка вооружений шла по такой схеме: Америка что-то создаёт в надежде, что СССР это сделать не сможет, СССР делает и пускает в тираж, больший чем у американцев. А теперь СССР сам сделал новое поколение "шаттлов" и в военный тираж его пускать не собирался. Это закрывало гонку вооружений.
dfs_76: Не полетевший "Буран" сломал американскую космическую программу?
galkovsky: Почему же "не полетевший". Он полетел и сел В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ. Этот рекорд до сих пор не повторил никто. Хотя после аварий на шаттлах американцы за такой ништяк отдали бы многое.
dfs_76: Цитата в тему:
"...деградация такой высокотехнологичной сферы как космос в РФ началась не сейчас, а еще в 70-х годах прошлого столетия. Освоив запуск на орбиту, СССР в целом оказался беспомощен в реализации серьезных проектов по освоению космоса, которые требовали как раз надежных систем управления, электроники и инженерной мысли. К примеру, покорение Марса ознаменовалось впечатляющей чередой неудач – из 17 аппаратов, запущенных из СССР в 1960-1973 годах к красной планете, до нее добрались (частично штатно) лишь 2 (Марс-3 и Марс-5).
После 1976 года советские аппараты не были на Луне и единственным удачным направлением оказалась Венера. Однако с момента последнего успешного проекта – Вега-1 и Вега-2, прошла уже четверть века...".
galkovsky: Всё это глупая перестроечная риторика на уровне "здесь помню, а здесь не помню". Советские аппараты сняли панораму поверхности Венеры. Это ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ результат даже сейчас.
dfs_76: Действительно феноменальный. Если забыть, что американские и европейские спутники фотографировали поверхности гораздо более удаленных планет и их спутников, а по тому же Марсу (до которого наши так и не долетели) свои вездеходы пускали, анализ грунта производили...
galkovsky: А вы себе температурный режим и давление на поверхности Венеры представляете?
\\\Вся гонка вооружений шла по такой схеме: Америка что-то создаёт в надежде, что СССР это сделать не сможет\\\
dfs_76: А не в надежде на то, что СССР впряжется делать то же самое и надорвётся (как, собственно, и получилось)?
\\\А теперь СССР сам сделал новое поколение "шаттлов"\\\
dfs_76: В количестве 1 (одна) шт. - этот самый так толком и не слетавший "Буран"?
Кстати, насчет "шаттлов": читал в свое время, что Глушко, став в сер. 70-х "человеком №1" в своетском ракетосторении, сказал: "Не знаю пока, что мы будем делать, но точно знаю, чего делать не будем - мы не будем дублировать американскую "челночную программу".
galkovsky: В том-то и дело. Американцы до 80-х лидировали в штучных экспериментальных наработках.
dfs_76: Насколько мне известно, за "Буран" наши взялись после того, как Брежневу кто-то дунул в ухо, что американцы на своих "шаттлах" начнут на Москву из космоса пикировать и на Кремль атомные бомбы сбрасывать.
Кстати, "Буран" возник на костях советской лунной программы - ради его финансирования на ней был окончательно поставлен крест. Короче, советским аналогом двух крупнейших удачных американских космических программ - лунной и "челночной" - стали две неудачные советские. Это не говогря про другие советские космические "успехи" типа Марса. Если это называется, "сломать американскую космическую программу", то я не знаю.
galkovsky: Да собственно даже "Союз" на излёте шатлы забил.
cap_gray: Забил ...
Может быть, по изяществу и миниатюрности:
Советские достижения в космонавтике бесспорны, но насчет "Бурана" и шаттлов - там не все просто.
Любителей сравнивать сами "птички", т.е. орбитеры в инете достаточно, но многие упускают самое главное:
- шаттл выводится на орбиту собственными двигателями плюс ускорители (они - на 2-3 минуты);
- для "Бурана" нужен отдельный носитель, а это очень дорогостоящее удовольствие. Одно это ставит под сомнение целесообразность такой "связки".
Думаю, нет необходимости разъяснять, чем топливный бак и пара ускорителей (многоразовых, к тому же) отличаются от "Энергии".
galkovsky: Шаттл можно сравнить с "Салютом", разница будет не такая большая.
Что касается "Энергии" то опять-таки вы занимаетесь пропагандой. Пропаганда в отличие от аналитики не рассматривает вещи диалектически, а берёт только хорошие или только плохие стороны и излагает их списком для примитивного вывода. "Энергия" сама по себе была проектом нового носителя, т.е. советская программа шаттлостроения была в два раза объёмнее (и, соответственно, гибче) американской.
cap_gray: По "Энергии" верно, спору нет, это очень мощный многоцелевой носитель - ~100 т против ~24 т у шаттла (на низкую орбиту).
Но цеплять на него челнок - это с самого начала была неоправданная идея, просто, видимо, очень хотелось.
Для испытаний - можно, а как постоянная транспортная система (вроде спейс-шаттл) - это безумие.
"Салют" (или "Мир") надо бы сравнивать со "Скайлеб" и МКС.
Но это же станции - здесь уж точно "размер не имеет значения" - для них важно время пребывания, объем и характер проделанной работы.
По этим параметрам советские для своего времени вне конкуренции.
galkovsky: Спейс-шаттл тоже безумие. В результате у СССР была бы в 00-х отличная "Энергия", а у США - мусорное ведро на голове.
"Салют" надо сравнивать как раз с шаттлом, т.к. у него огромный транспортный отсек. Сама кабина шаттла не так уж сильно больше Союза.
cap_gray: По первому абзацу - совершенно согласен.
Так и есть - безумие, только в другом аспекте - использовать твердотопливные компоненты в носителе - это безумно рискованно.
Очевидно, они очень лихие парни, раз так делали. Похоже, основной расчет был на малое время работы ускорителей - около 2-3 мин, т.е., по сути, на "авось". Но рано или поздно "Челленджер" должен был случиться.
А "Энергия" - так она у СССР действительно была с 1987 (т.е. с первого удачного запуска).
"Салют" - нет, это станция, она может быть каких угодно размеров, все равно не за один раз собирается и наполняется.
Носители отдельно, станции отдельно.
galkovsky: "Салют" выводился на орбиту сразу. В принципе к нему можно было приделать и спускаемую капсулу - вот вам и огромный корабль. А уж что "Энергия" могла за раз выдать... МКС не надо было бы юродствовать с десятком модулей. И по деньгам НАМНОГО дешевле бы обошлось.

Схожие новости

#	Наименование новости	Тональность	Информативность	Дата публикации
1	Помните как Путин сидел и рассказывал нам свои фантазии о ...	-8	6	08-07-2026
2	Виктор Лобченко: Помните как Путин сидел и рассказывал нам свои ...	-8	6	04-07-2026
3	ДОСТИЖЕНИЯ СССР 🚩Достижения в экономике и социальном развитии 🚩Космонавтика 🚩Наука ...	0	5.87	30-08-2026
4	ДОСТИЖЕНИЯ СССР 🚩Достижения в экономике и социальном развитии 🚩Космонавтика 🚩Наука ...	0	5.87	31-08-2026
5	Знайки 🤣 снова мечтают о Луне. Незнайка там уже был😉 ...	0	6.1	27-08-2026
6	Россия отстала от СССР на треть века. Может отстать и на 100 лет если не вернуть советскую систему	-8	6	30-06-2026
7	Полжизни без пульса. Как СССР построил будущее за 69 лет, ...	-2	7	28-06-2026
8	Полжизни без пульса. Как СССР построил будущее за 69 лет, ...	-5	7	28-06-2026
9	Критикуя СССР, о каком технологическом лидерстве России говорит глава «ВЭБ.РФ» ...	-2	3	12-07-2026

Классификация: . Схожих патентов: 0. Схожих новостей: 9. Тональность: 0. Информативность: 6.47. Источник: vk.com.